Библия
| Икона в Библии |
| Dimicandum | Дата: Суббота, 18.07.2009, 10:39 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1395
Репутация: 4
Статус: Offline
| «Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из "Церкви Христа": оказывается, в Библии есть заповедь "не сотвори себе кумира", которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.» ipmce.su Знакомая постановка вопроса, не правда ли? Нам уже две тысячи лет, да у нас многомиллионная церковь, да наши традиции восходят к истокам первоапостольской церкви! А давайте посмотрим в Библии и истории действительно ли это так? Действительно ли традиция иконопочитания основана на Писании и пришла к нам из первоапостольской церкви? Что говорит нам история? Читаем у Дж. Мендхэма, VII Вселенский и II Никейский собор, Введение, стр. III-VI: «Поклонение образам… было одним из тех извращений христианства, которое украдкой, почти незаметно проникло в церковь. Это извращение – в отличии от других подобных ересей – развивалось исподволь, ибо в противном случае оно встретило бы решительное осуждение и отпор. Но оно появилось под благовидным предлогом, и все связанные с ним обычаи формировались настолько медленно и постепенно, что церковь погрузилась в глубь самого настоящего идолопоклонства, не только не встречая сколь-нибудь успешного сопротивления, но и почти не сталкиваясь с решительными протестами; и когда в конце концов была предпринята попытка искоренить это зло, то оказалось, что оно пустило очень глубокие корни и справиться с ним невозможно… Его истоки следует искать в склонности человеческого сердца к идолопоклонству вообще и в предрасположенности служить твари вместо Творца… Сначала образы и картины появились в храмах не для того, чтобы им молились, - они заменяли собой книги для неграмотных людей, не умевших читать, или же побуждали к молитве неверующих. Сомнительно, что они отвечали той цели; но даже если допустить, что какое-то время они служили именно для этого, этим дело не ограничилось, и вскоре оказалось, что картины и образы, появившиеся в храмах, скорее затемняли, чем просвещали умы невежд; они скорее способствовали формированию примитивного сознания молящихся, чем возвышали и облагораживали их. Первоначально предназначавшиеся для того, чтобы направлять мысли человека к Богу, они в конце концов отвратили людей от Бога и побудили их поклоняться сотворённому». II Никейский собор, на котором утвердили иконопочитание, состоялся в 787 г. по Р.Х., но и даже на нём шли жаркие споры по этому вопросу. Протоколы заседаний и решений II Никейского собора 787 г. по Р.Х., созванного с целью законодательного закрепления иконопочитания, можно найти в книгах: Бароний «Церковные анналы, том 9, стр. 391-407; Дж. Мендхем «VII Вселенский и II Никейский собор»; Эд. Стиллингфлит «В защиту проповеди против идолопоклонства в Римско-католической церкви»; «Избранные сочинения Никейских и постникейских отцов» 2-я серия, том 14, стр. 521-587; Чарльз Дж. Хефеле «История церковных соборов на основании подлинных документов» книга 18, глава 1, раздел 332-333, глава 2, раздел 345-352, 1896, том 5, стр. 260-304, 342-372. Итак, история показывает, что данная традиция началась не в первоапостольской церкви, а сложилась со временем и была узаконена только лишь в VIII веке по Р.Х.. А можно ли найти в Библии подтверждение данной традиции? «Бога не видел НИКТО НИКОГДА; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (Иоан.1:18) «Бога НИКТО НИКОГДА не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.» (1Иоан.4:12) «Царю же веков нетленному, НЕВИДИМОМУ, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.» (1Тим.1:17) «Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого НИКТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ НЕ ВИДЕЛ И ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ.» (1Тим.6:16) «И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ И ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ.» (Исх.33:20) «К похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, Которого, НЕ ВИДЕВ, любите, и Которого доселе НЕ ВИДЯ, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною.» (1Пет.1:7,8) «Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.» (Исх.20:4) «Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь". А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; А ИЗ ОСТАТКА ЕГО СДЕЛАЮ ЛИ Я МЕРЗОСТЬ? БУДУ ЛИ ПОКЛОНЯТЬСЯ КУСКУ ДЕРЕВА?» (Ис.44:13-19)
|
| |
| | |
| Иона | Дата: Пятница, 11.09.2009, 07:19 | Сообщение # 2 |
..
Группа: Read only
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот что Библия говорит о поклонения иконам. "А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них". (Пс.113:12-16) "Они как пугало на огуречном поле, они не могут говорить. Их носят, потому что они не могут ступить и шага. Не бойтесь их, потому что они не могут причинить зла, да и добра делать не могут".
"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
|
| |
| | |
| Dimicandum | Дата: Пятница, 11.09.2009, 08:06 | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1395
Репутация: 4
Статус: Offline
| На счёт огуречного поля - это в каком переводе так написано? В синодальном немного по другому звучит: "Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах." (Иер.10:5)
|
| |
| | |
| Иона | Дата: Пятница, 11.09.2009, 12:18 | Сообщение # 4 |
..
Группа: Read only
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Dimicandum) На счёт огуречного поля - это в каком переводе так написано? Два перевода: ПНМ и СОП.
"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
|
| |
| | |
| Vatson | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 15:19 | Сообщение # 5 |
.
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Адам был человек вроде... Видел он Бога или только мог с ним только говорить в раю?
|
| |
| | |
| Shelen | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 15:31 | Сообщение # 6 |
.....
Группа: Друзья
Сообщений: 149
Репутация: 2
Статус: Offline
| Возможно и видел. А почему человек вроде?
|
| |
| | |
| Vatson | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 16:01 | Сообщение # 7 |
.
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| «Бога не видел НИКТО НИКОГДА; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (Иоан.1:18) как с этим быть? Добавлено (16.11.2009, 16:01) --------------------------------------------- «Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого НИКТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ НЕ ВИДЕЛ И ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ.» (1Тим.6:16) и ещё вот
|
| |
| | |
| Shelen | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 16:22 | Сообщение # 8 |
.....
Группа: Друзья
Сообщений: 149
Репутация: 2
Статус: Offline
| Есть еще интересные стихи: (Иоан.14:7) Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.; (Иоан.14:9) Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Возможно здесь говорится о разных вещах. Лицом к лицу человек Бога не видел, но мы каждый день видим Бога в природе, в Его творении, и видим Его в жизнях Его детей. Есть такая песня "Я Господа грядущего вижу" - это не значит что мы явно видим Его лик, наближающийся к нам, но означает то, что мы видим то, что все в Библии о последнем времени сбывается и таким способом Бог в Своем пришествии приближается к нам все ближе и скорее.
|
| |
| | |
| Dimicandum | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 18:00 | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1395
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Shelen) Лицом к лицу человек Бога не видел, но мы каждый день видим Бога в природе, в Его творении, и видим Его в жизнях Его детей. "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы." (Римлянам 1:20)
|
| |
| | |
| Dimicandum | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 20:03 | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1395
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Vatson) Адам был человек вроде... Видел он Бога или только мог с ним только говорить в раю? Вы сами ответили на свой вопрос ниже: Библия даёт однозначный ответ: Quote (Vatson) Бога не видел НИКТО НИКОГДА И если мы перечитаем Бытие, то там ни в одном месте не сказано, что Адам видел Бога, сказано только, что Адам слышал голос Бытие, Глава 3. А даже если говорить, что Бог был явлен в Сыне, то Писание уточняет: "Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью." (1-е Петра 1:8), - это в очередной раз подтверждает, что в первоапостольской церкви не было никаких изображений.
|
| |
| |
|
|
| Матфея 24:14 |
|
|