Библия
Приветствую Вас ГостьСуббота, 04.09.2010, 10:45

.


Библия

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Библия » Общий раздел » Мысли о жизни » Икона в Библии (вопрос по второй заповеди)
Икона в Библии
DimicandumДата: Суббота, 18.07.2009, 10:39 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1395
Репутация: 4
Статус: Offline
«Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из "Церкви Христа": оказывается, в Библии есть заповедь "не сотвори себе кумира", которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.» ipmce.su

Знакомая постановка вопроса, не правда ли? Нам уже две тысячи лет, да у нас многомиллионная церковь, да наши традиции восходят к истокам первоапостольской церкви!
А давайте посмотрим в Библии и истории действительно ли это так? Действительно ли традиция иконопочитания основана на Писании и пришла к нам из первоапостольской церкви?
Что говорит нам история? Читаем у Дж. Мендхэма, VII Вселенский и II Никейский собор, Введение, стр. III-VI:
«Поклонение образам… было одним из тех извращений христианства, которое украдкой, почти незаметно проникло в церковь. Это извращение – в отличии от других подобных ересей – развивалось исподволь, ибо в противном случае оно встретило бы решительное осуждение и отпор. Но оно появилось под благовидным предлогом, и все связанные с ним обычаи формировались настолько медленно и постепенно, что церковь погрузилась в глубь самого настоящего идолопоклонства, не только не встречая  сколь-нибудь успешного сопротивления, но и почти не сталкиваясь с решительными протестами; и когда в конце концов была предпринята попытка искоренить это зло, то оказалось, что оно пустило очень глубокие корни и справиться с ним невозможно… Его истоки следует искать в склонности человеческого сердца к идолопоклонству вообще и в предрасположенности служить твари вместо Творца…
Сначала образы и картины появились в храмах не для того, чтобы им молились, - они заменяли собой книги для неграмотных людей, не умевших читать, или же побуждали к молитве неверующих. Сомнительно, что они отвечали той цели; но даже если допустить, что какое-то время они служили именно для этого, этим дело не ограничилось, и вскоре оказалось, что картины и образы, появившиеся в храмах, скорее затемняли, чем просвещали умы невежд; они скорее способствовали формированию примитивного сознания молящихся, чем возвышали и облагораживали их. Первоначально предназначавшиеся для того, чтобы направлять мысли человека к Богу, они в конце концов отвратили людей от Бога и побудили их поклоняться сотворённому».
II Никейский  собор, на котором утвердили иконопочитание, состоялся в 787 г. по Р.Х., но и даже на нём шли жаркие споры по этому вопросу.
Протоколы заседаний и решений II Никейского собора 787 г. по Р.Х., созванного с целью законодательного закрепления иконопочитания, можно найти в книгах: Бароний «Церковные анналы, том 9, стр. 391-407; Дж. Мендхем «VII Вселенский и II Никейский собор»; Эд. Стиллингфлит «В защиту проповеди против идолопоклонства в Римско-католической церкви»; «Избранные сочинения Никейских и постникейских отцов» 2-я серия, том 14, стр. 521-587; Чарльз Дж. Хефеле «История церковных соборов на основании подлинных документов» книга 18, глава 1, раздел 332-333, глава 2, раздел 345-352, 1896, том 5, стр. 260-304, 342-372.
Итак, история показывает, что данная традиция началась не в первоапостольской церкви, а сложилась со временем и была узаконена только лишь в VIII веке по Р.Х..
А можно ли найти в Библии подтверждение данной традиции?
«Бога не видел НИКТО НИКОГДА; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (Иоан.1:18)
«Бога НИКТО НИКОГДА не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.» (1Иоан.4:12)
«Царю же веков нетленному, НЕВИДИМОМУ, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.» (1Тим.1:17)
«Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого НИКТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ НЕ ВИДЕЛ И ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ.» (1Тим.6:16)
«И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ И ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ.» (Исх.33:20)
«К похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, Которого, НЕ ВИДЕВ, любите, и Которого доселе НЕ ВИДЯ, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною.» (1Пет.1:7,8)
«Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.» (Исх.20:4)
«Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; А ИЗ ОСТАТКА ЕГО СДЕЛАЮ ЛИ Я МЕРЗОСТЬ? БУДУ ЛИ ПОКЛОНЯТЬСЯ КУСКУ ДЕРЕВА?» (Ис.44:13-19)

 
ИонаДата: Пятница, 11.09.2009, 07:19 | Сообщение # 2
..
Группа: Read only
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот что Библия говорит о поклонения иконам. "А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них". (Пс.113:12-16)

"Они как пугало на огуречном поле, они не могут говорить. Их носят, потому что они не могут ступить и шага. Не бойтесь их, потому что они не могут причинить зла, да и добра делать не могут".


"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
 
DimicandumДата: Пятница, 11.09.2009, 08:06 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1395
Репутация: 4
Статус: Offline
На счёт огуречного поля - это в каком переводе так написано?
В синодальном немного по другому звучит: "Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах." (Иер.10:5)
 
ИонаДата: Пятница, 11.09.2009, 12:18 | Сообщение # 4
..
Группа: Read only
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Dimicandum)
На счёт огуречного поля - это в каком переводе так написано?

Два перевода: ПНМ и СОП.

"Вы познаете истину, и истина освободит вас" (Иоанна 8:32)
 
VatsonДата: Понедельник, 16.11.2009, 15:19 | Сообщение # 5
.
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Адам был человек вроде... Видел он Бога или только мог с ним только говорить в раю?
 
ShelenДата: Понедельник, 16.11.2009, 15:31 | Сообщение # 6
.....
Группа: Друзья
Сообщений: 149
Репутация: 2
Статус: Offline
Возможно и видел. А почему человек вроде? wink
 
VatsonДата: Понедельник, 16.11.2009, 16:01 | Сообщение # 7
.
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
«Бога не видел НИКТО НИКОГДА; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (Иоан.1:18)

как с этим быть?

Добавлено (16.11.2009, 16:01)
---------------------------------------------
«Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого НИКТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ НЕ ВИДЕЛ И ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ.» (1Тим.6:16)

и ещё вот

 
ShelenДата: Понедельник, 16.11.2009, 16:22 | Сообщение # 8
.....
Группа: Друзья
Сообщений: 149
Репутация: 2
Статус: Offline
Есть еще интересные стихи: (Иоан.14:7) Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.; (Иоан.14:9) Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Возможно здесь говорится о разных вещах. Лицом к лицу человек Бога не видел, но мы каждый день видим Бога в природе, в Его творении, и видим Его в жизнях Его детей. Есть такая песня "Я Господа грядущего вижу" - это не значит что мы явно видим Его лик, наближающийся к нам, но означает то, что мы видим то, что все в Библии о последнем времени сбывается и таким способом Бог в Своем пришествии приближается к нам все ближе и скорее.

 
DimicandumДата: Понедельник, 16.11.2009, 18:00 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1395
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Shelen)
Лицом к лицу человек Бога не видел, но мы каждый день видим Бога в природе, в Его творении, и видим Его в жизнях Его детей.

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы." (Римлянам 1:20)
 
DimicandumДата: Понедельник, 16.11.2009, 20:03 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1395
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Vatson)
Адам был человек вроде... Видел он Бога или только мог с ним только говорить в раю?

Вы сами ответили на свой вопрос ниже: Библия даёт однозначный ответ:
Quote (Vatson)
Бога не видел НИКТО НИКОГДА

И если мы перечитаем Бытие, то там ни в одном месте не сказано, что Адам видел Бога, сказано только, что Адам слышал голос Бытие, Глава 3.
А даже если говорить, что Бог был явлен в Сыне, то Писание уточняет: "Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью." (1-е Петра 1:8), - это в очередной раз подтверждает, что в первоапостольской церкви не было никаких изображений.
 
Библия » Общий раздел » Мысли о жизни » Икона в Библии (вопрос по второй заповеди)
Страница 1 из 11
Поиск:

Облако тегов
Поиск
Друзья сайта
Статистика
Матфея 24:14
Locations of visitors to this page